Escrutinio No. 25

Rogelio Laguna

No teme bailar el “mambo de Galileo” ni explicar temas serios con títeres, pelotas y globos. Su oficina en el Instituto de Astronomía de la UNAM está llena de materiales didácticos: tinas, dulces, cuerdas, manteles, dinosaurios, etc.

Es autora de más de cuarenta libros y contesta a las preguntas sin titubear y sin perder nunca la claridad ni la diversión en sus explicaciones.

Julieta Fierro es Investigadora Titular, de tiempo completo, del Instituto de Astronomía de la UNAM y Profesora de la Facultad de Ciencias de la misma. Ocupa la Silla XXV de la Academia Mexicana de la Lengua y es miembro del Sistema Nacional de Investigadores en el máximo nivel.

Ha dictado innumerables conferencias alrededor del mundo y participa frecuentemente en programas de televisión y radio. Fue directora de Divulgación de la Ciencia en la UNAM y ha recibido numerosos premios entre los que destacan el Premio Kalinga de la UNESCO en 1995 y La Medalla al Mérito Ciudadano de la Asamblea de Representantes del Distrito Federal en 2003.

De su vida privada afirma, sin mayor pudor, que le hubiera gustado ir al psicoanálisis mucho antes y que recuerda con cariño una noche en que su padre la despertó para mostrarle un cometa.

Abre la puerta de su cubículo y nos recibe a mi papá y a mí (mi papá me convenció para que lo llevara a la entrevista). Nos saluda amablemente y comienza a hablarnos sin preámbulos. Lo que sucede después es sólo diversión y ciencia.

Fama y premios

Ralg: Usted es una mujer muy exitosa, no sólo es reconocida por la comunidad científica sino que además es conocida por las personas en general, ¿qué ha significado esto para usted?

JF: (Ríe) Sí, soy popular. Desde hace años no salgo a la calle sin que la gente me reconozca, voy al aeropuerto, a restaurantes, me mandan una botella de vino, una cosa de comer. La gente se asombra de verme. La otra vez estaba en la fila del pescado y un señor que iba enfrente de mí me preguntó si yo era Julieta Fierro, le dije que sí y le dije que pidiera mi pescado en lo que iba al carro para traerle un libro.

El señor quedó muy contento y yo quedé también contenta porque escogió muy bien el pescado. Supongo que sabe cocinar mejor que yo. En otra ocasión una niña me pidió que pusiera mi mano en una hoja y dibujo la silueta de mi mano, me pasan cosas muy bonitas.

Ralg: ¿Es incómodo ser famoso? ¿Cómo maneja su fama?

JF: La gran enseñanza acerca de esto me la dio Miguel León Portilla, con quien colaboro en la Academia Mexicana de la Lengua. Un día estábamos cenando y la mesera se acercó y nos dijo que ella nunca le había servido la mesa a gente tan distinguida.

Eso hace que uno se sienta un poco abochornado, pero él, afortunadamente, le dio la vuelta a la situación: en lugar de hacernos los importantes, platicó con la mesera, le preguntó su nombre, que le gustaba hacer, etc.

Por otra parte, sí pierdes un poco de intimidad, si tienes un amante todo mundo se entera y el pobre te dice que eres demasiado famosa, que no se puede andar a gusto. Me ha sucedido. (Risas). Es verdad. Yo me pregunté ¿Por qué me deja? Fue horrible (Risas).

Ralg: ¿Qué hace una astrónoma en la Academia Mexicana de la Lengua?

JF: (Ríe) No sé, pero es muy divertido y he tenido oportunidad de conocer a muchas personas. Es un honor muy grande. Mi labor es acerca de las cuestiones científicas en la lengua, que estén bien definidas, las nuevas palabras. Me la paso muy bien, cada año tenemos que dar un discurso y he hablado de Galileo, de la felicidad… Decidí que el próximo año hablaré de los premios, lo que uno siente cuando le dan un reconocimiento, cuando a una escuela le ponen tu nombre, o a un laboratorio o una biblioteca.

Es un honor increíble, gente que no te conoce te festeja, los señores matan un borrego y lo cocinan, ponen papelitos con tu nombre, llevan mariachis, los niños bailan, las mujeres echan tortillas. Todo es conmovedor y emocionante. Te dan una charola de panes y cada pan tiene tu nombre, es increíble.

En El amor en los tiempos de cólera de García Márquez , un personaje, Florentino Araiza, escribe un libro que se llama “Mujeres” en donde hace la lista de todas sus amantes y algún atributo de ellas, de igual manera tengo pensado hacer una lista de los premios que me han dado y escribir algo emocionante acerca de ellos.

Por ejemplo, en Nuevo León nos dieron la presea “Flama” a varias mujeres, y una de ellas tiene una fundación para niños quemados ¿Cómo le dan un premio que se llama “Flama”? Eso muestra que en los premios siempre pasan cosas inesperadas. Además el premio “Flama” es pesado y te lo dan con un ramo de flores, apenas y puedes cargarlo. Cada premio es especial y tiene algo significativo. (Va hacia su estante para sacar el premio “Flama”)

Ralg: ¿Guarda sus premios en la oficina?

JF: (Buscando) Sí, no me caben en mi casa. Nos muestra el premio de las plumas Montblanc, los Gabino Barreda, por fin encuentra el premio “Flama” y nos hace cargarlo, pesa alrededor de 5 kilos).

JF: Hay sucesos jocosos en las premiaciones, pero yo agradezco profundamente cada uno de ellos.

La ciencia y sus implicaciones

Ralg: ¿Cómo explica usted que la ciencia siga defendiendo sus espacios en pleno siglo XXI por ejemplo frente a la teología o los líderes de opinión?

JF: Creo que es algo natural, quizá biológicamente estamos estructurados para tener un líder, por eso soportamos los ejércitos, los dictadores y los partidos políticos que se quedan en el poder o que son inútiles.

Eso lo tendremos siempre porque a la gente le es más cómodo obedecer que pensar. Lo que tenemos que hacer es tener liderazgo en cuestiones científicas, de educación y de divulgación. Además hay que tomar en cuenta que las religiones dan un código ético y si se quita y no se enseña nada en su lugar entonces hay problemas.

Las escuelas todavía no están a la altura del país que tenemos y que queremos, al menos en las religiones tenemos un código que dice que es malo mentir o matar. También éstas producen confort ante hechos difíciles de la vida como la muerte. Pensar que un ser querido está ahora con Dios aliviana a las personas.

Pero si queremos avanzar tenemos que hacer un código ético que no requiera de la religión, hay que reformar la Constitución, para que en ella se unifiquen los intereses de los mexicanos y se especifique qué tipo de país queremos. Ante las partes confusas de las leyes no queda claro cuáles son nuestros ideales y cuál es nuestro código ético.

Ralg: ¿La ciencia atenta contra la diversidad cultural?

JF: No lo creo, actualmente las asociaciones científicas del mundo quieren ser incluyentes, se dan cuenta que la diversidad nos permite tener ideas distintas y creativas. Tenemos esa impresión porque que hay gente que preselecciona los productos que consumimos, y de la gran variedad sólo encuentras 6 o 7 cosas distintas en las tiendas. La tecnología y la moda obligan a que todo mundo haga lo mismo.

Ralg: ¿Entonces cómo podemos regular esa preselección? Parece que estamos a merced de unos cuantos que deciden qué celulares, qué ropa, qué productos.

JF: Exactamente, pero eso no tiene que ver con la ciencia. La ciencia crea conocimiento y la tecnología la usa para beneficios. El problema es que el poder de los capitales es el que está rigiendo la tecnología.

Ralg: ¿Y cómo evitamos que pase esto en México?

JF: Lamentablemente los políticos no tienen interés en ello, no hay planeación. Los poderosos abusan de los débiles ante la ambigüedad de las leyes. Tenemos una justicia corrompida e insuficiente que ha hecho que ahora haya 55 millones de pobres en México. Pero eso no tiene que ver directamente con la ciencia ni con el conocimiento. Al contrario, el conocimiento aporta nuevas soluciones. Pero si tienes un gobierno ignorante que desprecia a la ciencia, las herramientas no se utilizan. Ni siquiera se plantean soluciones.

Ralg: ¿Le preocupa México?

JF: Muchísimo. Cuando me dejan hablar, hablo de las soluciones que podemos darle al país, por ejemplo difundir la cultura. La ciencia en México es muy buena, pero somos muy pocos científicos, estamos al nivel de cualquier país desarrollado. Por desgracia tenemos cerebros que son aprovechados por los países ricos y no por nosotros. Tenemos que convencer a los políticos que si se hace ciencia mejora la calidad del país.

Ralg: ¿A quién admira?

JF: A las mujeres mexicanas porque, son muy dedicadas, cocinan, saben hacer tortillas, cuidan sus casas, protegen a sus hijos. Salen adelante en medios difíciles.

Ralg: ¿Le costó trabajo llegar a ser quien es, siendo mujer?

JF: Sí, en mi época las mujeres no éramos tomadas en cuenta, yo tuve que irme de casa para poder estudiar. Pero en la UNAM nunca tuve problemas, por eso mi libro más reciente se lo dediqué a la UNAM, porque me dio trabajo, educación, y libertad para hacer las locuras que hago. En el mundo musulmán, en Jordania, sí resentí ser mujer, para empezar no sabía si me permitirían quedarme en el país, tenía que comer sola en una mesa, sentarme hasta atrás en el camión. No podía ir a las fiestas y en el programa no apareció mi nombre. Tenía que ir tapada: mangas largas, pantalón... Cuando he ido a la ONU para defender el cielo: que no haya tanta chatarra espacial, que las frecuencias de radio no se utilicen todas para las comunicaciones y que haya espacio para la astronomía, para evitar que las luces apunten al cielo; los hombres del mundo árabe ponen su periódico frente a ellos para no verme. Sin embargo, uno tiene que respetar su cultura y pensar que sus estándares son muy distintos a los nuestros.

Ralg: ¿Por qué estudió astronomía y no otra cosa?

JF: (Ríe) Por casualidad, porque vi un anuncio en la facultad y me di cuenta que era lo máximo.

Ralg: ¿Tiene ganas de ir al espacio?

JF: No, en eso soy miedosa y me mareo

¿Dios?

Ralg: ¿Qué piensa de Dios?

JF: No soy creyente, pero hay mucha gente que cree. No me gustan las religiones que dicen que las mujeres somos menos y que hay que sufrir en la vida. Los científicos destinan mucho tiempo y energía en defender cuestiones científicas frente a las religiones, por ejemplo la evolución.

Ralg: ¿Qué piensa de los OVNIS?

JF: Sólo son deseos de la gente, todo mundo quiere creer en milagros por eso existe la lotería, el tarot, ves luces en el cielo y crees que es Santa Claus que vendrá a resolverte los problemas.

Puede haber vida en el espacio, pero en la ciencia se tienen que probar las cosas. Una luz en el cielo puede ser una nave espacial o la virgen de Guadalupe, pero no hay manera de probarlo.

Es el mismo caso de las profecías mayas del fin del mundo. Si alguien cree que eso es verdad que se vayan de vacaciones, que disfruten la vida, que vivan el mundo antes de que se acabe. Yo le leo a mis estudiantes las barajas de tarot para que vean que siempre sale algo, porque las pasiones humanas son las mismas, tenemos sueños, familia, todos nos vamos a morir.

Todo mundo quiere dinero, viajar. Los estudiantes se divierten mucho cuando les leo el tarot. Pero no hay soluciones mágicas en el universo. Me pide abrir un cajón y saca un tarot y lo lee: viajes, estrellas,…) Me interesa pensar el universo en su totalidad. Aunque cada objeto es muy bonito, la totalidad es una maravilla. Diario escribo al menos una cuartilla y dejo los textos sin terminar, así tengo la oportunidad de pensar en el tema y continuar escribiendo al día siguiente.

Ralg: ¿Alguien diseñó el Universo? JF: No. Dios no produjo las estrellas, las producen las nubes de polvo y gas. Al menos eso piensa la ciencia. Antes de ello cualquier fenómeno del mundo tenía un origen divino, actualmente esas posibilidades se han reducido y podemos predecir los fenómenos. A diferencia de la física de otros siglos, la física de este siglo, que estudia el micromundo, es azarosa, no diseñada… déjame poner un ejemplo. ¿Señor, podría cachar este dulce? (La avienta un dulce a mi papá y él lo cacha) (Ahora infla un globo y lo suelta) ¿Podría ahora cachar este globo? , imposible. No se sabe hacia dónde irá, esa es la física de nuestro siglo, la mecánica cuántica. La naturaleza tiene fenómenos caóticos, nosotros no sabemos por qué hay gravedad. La física describe los fenómenos pero lo demás es azaroso, no hay un porqué para la gravedad.

Ralg: ¿La ciencia es dogmática?

JF: No, justo es lo contrario. Muchos científicos esperan que el acelerador de partículas que construyeron en Europa falle, porque eso hará que se piense de nuevo toda la física. La ciencia debe ser capaz de predecir. Ahora, voy a tener una cena con tu papá… (Saca un mantel y lo pone, pone una vela encendida, coloca también un vaso con agua y un florero). ¿Qué pasa si queremos quitar el mantel sin tirar los objetos? Si tu papá jala el mantel hacia él va a romper el vaso, si lo jala hacia arriba va a matar a Galileo (un títere colocado en el lado opuesto del escritorio), por eso tiene que tomarlo así (toma el borde del mantel en un ángulo de 45 grados hacia abajo) y lo tiene que jalar hacia abajo rapidísimo, sin pensarlo, cuando cuente “tres”. (Cuando dice tres, mi papá jala el mantel hacia abajo y los objetos quedan sobre la mesa sin caerse). ¿Ves? La física es predecible, no creas que tu papá vino anoche a ensayar. Por eso la ciencia es poderosa, porque dice cuándo va a volar un avión, o cuándo va a funcionar una grabadora. Termina la entrevista y nos cuenta que el jueves siguiente bailará en Universum, que tiene muchos proyectos y que está por terminar dos nuevas publicaciones.

Le agradecemos la entrevista y pone una cantidad gigantesca de libros sobre el escritorio para que elijamos uno. Nos recomienda su libro de “Las cochinadas” que también, agrega, está en pirata. Le tomo algunas fotos (mi papá quiere una foto con Julieta fierro) y después ella regresa a su computadora para seguir escribiendo rodeada de peluches, globos terráqueos y telesco.